Конкретный РR – 2. Конкретный РR.

ЧАСТЬ 1.

Наиль Байков: Добрый день, дорогие друзья, дорогие наши зрители. Это проект «Sеорult.ТV» и сегодня пятница. Сегодня у нас заканчивается тематическая короткая неделя, которая посвящена РR’у и брендингу в Рунете. И сегодня мы не могли не затронуть такую тему, как «Черный РR в интернете». Что же все-таки стоит за словосочетанием «Черный РR в интернете»? Быть может, это публикация ругательных отзывов о товарах или услугах. А возможно, если вспомнить, друзья, политику, которой в нашей жизни, к счастью, остается все меньше, черный РR – есть публикация неприличных видеороликов с участием оппозиционного сатирика и матраса из «ИКЕИ». Наконец, по мнению другого писателя-сатирика, который и сделал понятие «Черный РR» достоянием общественности, – это любая работа по коррекции имиджа, оплачиваемая в черную. Вопросов много, и ясно лишь одно: черный РR существует, и он продолжает действовать. Итак, о том, что сегодня черный РR в интернете и как найти ему противодействие, мы и поговорим с Романом Масленниковым. Роман, здравствуйте.

Роман Масленников: Здравствуйте.

Н. Б.: Что ж, Роман, к нам не так часто в студию заходят гости с учеными степенями, а нам, насколько известно, вы являетесь кандидатом философских наук. Скажите, пожалуйста, как сочетается академический опыт и ваша текущая работа? Может быть, помогает, мешает или же, вообще не влияет?

Р. М.: Честно говоря, академический опыт только мешал работе, потому что защита диссертации – процесс достаточно сложный и бюрократический, но наконец-то я ее защитил, так что сейчас полностью отдаюсь любимому делу – РR’у. Кстати, вы сказали о том, что политики в нашей жизни становится все меньше; мне, например, кажется, что, все-таки, «к сожалению», потому что острые были достаточно такие шоу в прямом эфире, – на НТВ в частности, – мне нравилось смотреть.

Н. Б.: Вот вы сейчас сказали ключевое слово, Роман – «шоу». Это не действительность, это не реальность, это шоу.

Р. М.: Но, тем не менее, их не стало. Тот же «К барьеру» и другие какие-то шоу, там, «Свобода слова» переехали.

Н. Б.: Причина?

Р. М.: Политики становится меньше. Мне кажется, это «к сожалению».

Н. Б.: Я же и сказал, что, к счастью, ее становится меньше, политики. Вот, Роман, если сейчас поговорить о политике, вот о всех тех скандалах, которые происходят в рунете, можете ли вы согласиться с тем, что, все-таки, та некая консервативность и закрытость на оффлайновом телевидении, относительно тех или иных скандалов; вот вчера мы встречались с Александром Плющевым и затрагивали эту тему, что от телевидения, с телевидения, с телеэфиров это уходит, но очень остро и живо реагируют именно пользователи интернета на ту или иную проблему, которая касается того или иного скандала.

Р. М.: Безусловно, жизнь кипит и если не дают жить в оффлайне, на ТV, она переезжает в интернет, что мы сейчас и видим: различные ролики; вот интересная подводка была – ролик с Шендеровичем…

Н. Б.: Я не назвал имя!

Р. М.: Ну, можно говорить, все уже понимают.

Н. Б.: Можно уже говорить, да.

Р. М.: С Шендеровичем и матрасом из «ИКЕЯ». Вот, из «ИКЕЯ» я не понял; с Шендеровичем и матрасом. Думаю, что же имеется под матрасом в виду. Думаю, интересный оборот. Ну, как бы, можно, наверное, уже назвать ту девушку «матрасом», потому что она учувствовала ни в одних таких роликах.

Н. Б.: Эх, Роман…

Р. М.: Все-таки, мне кажется, сложное это дело и темное. К вопросу о черном РR’е: по большому счету его нет. Есть ложь, есть клевета, а все, что называется РR’ом, к черному РR’у отношения не имеет. То есть, я за такое разделение терминологии.

Н. Б.: Вот именно, я и хотел подвести к тому, что же на ваш взгляд, Роман, является определением «Черный РR в интернете».

Р. М.: По большому счету, он не существует, это фантом.

Н. Б.: Это фантом? Ну, этот фантом, он реален, когда падают мои продаж, когда со мной перестают здороваться мои партнеры, мои коллеги по бизнесу, по рынку.

Р. М.: Но это ведь результат не только так называемого, «Черного РR’а», – это может быть следствие кризиса, плохого управления, плохого привлечения клиентов и так далее. А черный РR – это, все-таки, уголовно наказуемое деяние. И мне, как РR-специалисту, очень жаль, что когда говорят «пиарщик», «РR-специалист», сразу идет ассоциация с черным РR’ом. Ну, это несколько обидно. Мы выправляем эту ситуацию, создаем РR-премии, какие-то акции проводим, чтобы от этого имиджа отойти.

Н. Б.: Дорогие друзья, я снова обращусь к вам. Мы работаем в прямом эфире, поэтому у вас есть уникальная возможность согласиться, либо возразить Роману Масленникову в прямом эфире, а это – позвонить в нашу студию по телефону +7 (495) 363-20-44, а так же, мы работает в эфире непосредственно в коммуникационной среде – это твиттер, наш аккаунт «SоеРultТV». Задавайте свои вопросы Роману, мы обязательно их озвучим в эфире. А те, кто зарегистрирован на нашем сайте, могут задавать вопросы непосредственно на сайте, в том окошке, которое появляется под плеером трансляции. Что ж, Роман, вернемся мы непосредственно уже сейчас к обсуждению именно темы «РR в интернете», и хотелось бы узнать, чем, на ваш взгляд, является сегодня именно РR в интернете?

Р. М.: РR в интернете – это логичное развитие общественных связей – РОС. Это к вопросу о том, как отстраиваться от черного РR’а, от РR'а придумали термин «РОС». Значит, РR в интернете – это следующая ступень в развитии классики РR’а. Умирают печатные СМИ, открываются новые и новые интернет-издания, в частности, «Gzt.ru» уже отмерло как печатная версия, сделали ставку на интернет. И, поскольку средства массовой информации находятся в сети, то, собственно, РR в интернете становится с каждым днем все более актуальным и актуальным. Здесь включается так же и работа не просто онлайн-СМИ, но и с блогами, социальными сетями. То есть, это достаточно хороший тренд и это действенно для бизнеса, для малого, для среднего, для продвижения персон.

Н. Б.: А если по-другому перефразировать вопрос: а что такое интернет именно в контексте РR-деятельности? Это просто некая совокупность коммуникационных каналов, каналов общения или же, все-таки, это среда, которая диктует свои правила?

Р. М.: Это новая среда, которая диктует свои правила. Многие РR-агентства не успевают за этим реагировать, поэтому сворачивают свою деятельность, рынок становится чище. А те, кто успевает за трендами, пишет диссертационные работы по теме «Интернет» и так далее, соответственно, они на коне.

Н. Б.: Я так понимаю, вы очень тщательно и очень скрупулезно следите за развитием этого направления, – «РR-деятельность в интернете». Так вот, на ваш взгляд, Роман, насколько сегодня является развитой РR-деятельность в интернете?

Р. М.: Нельзя констатировать, что она развита, она развивается. Причем, с каждым днем все динамичнее и динамичнее. Если ты выпал даже на майские праздники из сети, то ты приходишь, включаешь.... когда у нас там выходные заканчиваются? Одиннадцатого числа заходишь в сеть и понимаешь, что, как будто ты отсутствовал целый год, столько всего произошло! То есть, все посты, которые я встречаю после праздников, что в прошлом году, в позапрошлом; вот, на лето мы в отпуск уехали, информационная война шла с Грузией; открываешь, и как будто ты пропустил не то, чтобы большой сериал, а целую, фактически, жизнь. То есть, выпасть из интернета – это серьезно. И поэтому каждую секунду нужно быть в курсе, но при этом не терять себя, так скажем, не терять самоидентификации. Растворившись в сетях, собственно, ты из себя мало что будешь представлять. Поэтому какой-то стержень должен быть.

Н. Б.: Роман, а вот на ваш взгляд, кто сегодня является в большей степени потребителем сферы РR-услуг? Это шоу-бизнес, это политика или же, все-таки, это бизнес?

Р. М.: Здесь зависит от специализации РR-агентства, потому что РR-услуги нужны по большому счету всем. И шоу-бизнесу, и бизнесу, и политике. Каждый пользуется своими подрядчиками, советниками, специалистами. Была такая тенденция, что после отмены выборов, губернаторских и всяких других, политический РR сошел на нет. Но это обманчивое впечатление, потому что я общаюсь с профессионалами этого рынка, с политтехнологами и они говорят, что у настоящих профессионалов работы всегда хватает, несмотря ни на какие отмены выборов, кризис и так далее. Поэтому, кто на чем специализируется, а так, в общем-то, всем.

Н. Б.: Не могу не затронуть такую тему, Роман, а именно, как «отличие специфики ведения РR-деятельности в рунете, в отличие от мирового опыта и как это происходит на Западе»? Можете что-то об этом сказать?

Р. М.: Ну, честно говоря, на Западе, я знаю, что все это происходит в разы, на порядки просто, динамичнее, быстрее. В США то, что делают сейчас в социальных сетях, мы к этому придем в конце года в лучшем случае, а в худшем – вообще не придем. Поэтому я бы с интересом понаблюдал за теми компаниями, которые проходят на Западе в интернете, но, к сожалению, вижу только пока отголоски. В общем-то, придет время, я думаю, когда откроем офис в Нью-Йорке, я в это погружусь.

Н. Б.: Когда откроете офис в Нью-Йорке?

Р. М.: Да.

Н. Б.: У вас такие планы глобальные?

Р. М.: Планы глобальные. Я бы хотел начать с какой-то стажировки, но, в общем, пока работы хватает и здесь.

Н. Б.: Хотелось бы вот узнать что, Роман: а где проходят границы между черным РR’ом и гласом народа? По мнению некоторых специалистов, любой негативный отзыв о товаре, услугах или предложении, бренде, человеке, – является черным РR’ом, если он не соответствует объективной действительности.

Р. М.: Если вам что-то не нравится, это можно называть, в принципе, как угодно, но это, совершенно точно, не черный РR. Отзыв – это отзыв. И с ним нужно работать.

Н. Б.: Но, ведь, может быть, глас народа и заказным, правильно? «Я ваш конкурент по рынку»…

Р. М.: Да, вы знаете, я РR-специалист, с удивлением узнал, когда у меня в прошлом году брали интервью газета «АиФ» региональная, что «вопросы читателей» там строго генерируются.

Н. Б.: Модерируются?

Р. М.: Ну, «вопросы читателей» – это не вопросы читателей, это продвижение какой-то специальной услуги. Скажем: «А что вы думаете по поводу нового оливкового масла»?

Н. Б.: То есть, фейковый вопрос.

Р. М.: Да, совершенно точно, фейковый вопрос. Поэтому сейчас и популярны такие сервисы, как «fоrtрringmе». То есть, в обще-то, хорошие средства коммуникации. И, собственно, с отзывами надо работать. Генерировать плохой отзыв, сделать десять своих, если он по теме, то ответить и так далее. Глас народа… Да, вот знаете, то же самое на радио-станциях. Это я узнал, к счатью для себя, раньше. Сегодня, День Радио.

Н. Б.: Да, да, поздравим наших коллег, радистов.

Р. М.: Поздравляю всех радистов, да. И офф– и онлайн-радио сейчас очень много открывается. Вот, так называемые, «столы заказов». В общем-то, это столы, по большому счету не заказов песен, а столы передачи приветов, потому что все песни, которые там крутятся, там, «сейчас мы ставим по вашему заказу Ингрид или Леонида Руденко», в общем-то, это просто программный эфир просчитанный.

Н. Б.: Плей-лист уже.

Р. М.: Да, плей-лист заложен заранее в программу по заявкам. Фейк по большому счету. То же самое и с отзывами.

Н. Б.: Так это было изначально. Когда я еще работал на радио и вел программу «Музыкальный десерт», когда ко мне дозванивались в эфир, я говорил: «Извините, мы ставим эту песню».

Р. М.: Не соглашусь, я за радио очень давно наблюдаю, я поклонник «М-радио», которое взорвало FМ-диапазон. Я сам звонил и на московские станции, на региональные. Вот, я сам из Твери, там радио «Пилот» такое было. Я заказывал там песни! А потом, да, отчетливо наступил момент, когда я уже позвонил на «Русское радио», а там сказали: «А вот нельзя, а у нас вот эфир». То есть, переломы такие есть, за ними очень интересно наблюдать.

Н. Б.: Ну, технологии не стоят на месте, Роман, я могу сказать лишь об одном: когда работал я, – это девяносто восьмой год и в эфире звонит человек; ну, если уж сейчас, дорогие друзья, раскрывать кухню «Как заказываются песни». Мы тогда работали еще на компакт-дисках и сами поймите: человек предыдущий, до вас заказал песню, эта песня играет три минуты, за эти три минуты я принимаю звонок от другого, мне нужно бежать в другой кабинет, искать в огромном кабинете этот диск, находить этот диск на…

Р. М.: Я знаю, я был в студиях. Но самая «фишка» – песни на радио нужно заказывать не по телефону, а приезжаю в студию к знакомому Диджею, сидим с ним всю ночь, и «давай послушаем это, давай это послушаем». Вот у меня пару ночей таких было, очень здоровское время.

Н. Б.: Ну, хорошо, перейдем от кухни радиовещания, непосредственно, к нашей сегодняшней кухне, а это: «Черный РR в интернете». Дорогие друзья, мы ждем от вас ваши вопросы. В общественном понимании, черный политический РR сети – это слив разного рода компрометирующих материалов. Как действительных, так и заказных, то бишь, мнимых. Помню, вот, прекрасно чемодан с компроматом. Помню вот, буквально, недавно эти шокирующие общественность сцены с известным политиком и матрасом. Насколько серьезной угрозой для репутации российских политиков является сегодня черной РR в интернете?

Р. М.: Угроза-то давно у них такая есть. В общем-то, для политика – это инструмент работы. Если классический РR – это работа со СМИ, Меdiа-rеlаtiоns, пресс-киты, пресс-конференции; то для политика направление деятельности, отчетливо – черный РR. Поэтому они с ним и знакомы, они с ним работают, это для них пункт программы обязательный, что называется. Откатать, либо свой слить компромат, либо отбиться от чужого. Это все нормально, они в этих реалиях работают. Что из последнего запомнилось про политический РR? Мне понравилось, очень хорошее интервью давал авторам журнала «Медведь», – Свинаренко и Коху, по-моему, Горшков – автор «коmрrоmаt.ru». Ну, собственно, интервью содержательное, хорошее, материалы там снимают за деньги, публикуют тоже за деньги, человек он низких моральных устоев, но при этом открытый, что похвально. Советую тем, кто занимается политтехнологиями или как-то с ними соприкоснулся, это интервью прочитать. Ну и, конечно, вот эти ролики все, ну, это все грязь, мелочь.

Н. Б.: А нужен ли он вообще, этот черный РR для политики, для политической арены?

Р. М.: Смотря с чьей стороны посмотреть. Если бы черного РR’а, так называемого, не было со стороны конкурентов, конечно, всем было бы хорошо от этого. Но, как элемент скандала, для политика РR необходим, но это не всегда черный.

Н. Б.: Роман, хочу задать такой вопрос: является ли, на ваш взгляд, черным РR’ом активность интернет-пользователей в адрес чиновников и законодателей, нарушающих закон? И пресловутое, буквально, где-то месяца два назад, когда столкнулись автомашины и просто мигалки эти все, синие ведерки. Или же, все-таки, у власть имущих найдется способ противодействовать вот этой гражданской активности?

Р. М.: Ну, вы знаете, все-таки не стоит мешать в один микс синие ведерки и случай с «Лукойлом». Опять-таки, «черный РR делает население властью» – не совсем корректно. У народа есть претензии к «Лукойлу», к его «Мерседесу», к большим налогам, и они их высказывают, высказывают, как могут. Не могут высказать на телевидении, – высказывают в интернете. Естественно, а где же еще? Я здесь не вижу ведения черного РR’а, а государству нужно на это реагировать.

Н. Б.: То есть, активность интернет-зрителей в отношении нарушающих закон политиков – это не черный РR?

Р. М.: Я бы это не отнес к черному РR’у.

Н. Б.: Не черный РR.

Р. М.: Это конкретные претензии, изложенные грамотно, аргументировано и поданные по соответствующим информационным каналам, вот и все.

Н. Б.: Хорошо. Если нас сейчас смотрит кто-нибудь из оппозиционных политиков, может ли кто-нибудь из них на сегодняшний момент априори отбиться вот от такой активной гражданской позиции в интернете, если этот политик не обладает серьезным ресурсом?

Р. М.: А зачем политику отбиваться? Нужно дружить с народом по большому счету! Хорошая тенденция: многие губернаторы, мэры. В частности, вот даже глава законодательного собрания одной из областей со мной консультировался: «как открыть свой блог в интернете»? Это очень похвальное начинание, спасибо Дмитрию Медведеву, что приучил чиновников, показал пример, как это делается. По крайней мере, сейчас все заводят блоги и там общаются с населением, с народом, с электоратом, ну, в общем-то, с избирателями. Это очень хорошая тенденция.

Н. Б.: Я думал, что на вопрос «Как отбиться от этого», вы мне скажите, ну, это уже известно, прописная истина такая: «Не попадаться на горячем, друзья, и тогда вас не будут хаять».

Р. М.: Ну, это все термины, конечно, из старой эпохи, таких вот классических СМИ. Все-таки, интернет – это немножко другое. РR в интернете – мы сегодня о нем говорим. Нужно дружить. Я считаю, что дружба – это такой должен быть mеssаgе «То friеnd mе!», – лозунг для политика, который хочет заняться РR’ом в интернете.

Н. Б.: Отлично! Вот так вот у нас, в интересной беседе, Роман, заканчивается наша первая часть и хотелось бы, скажем так, гол в калитку, гол в ворота – последний вопрос. А от кого, все-таки, на сегодняшний момент исходит основная угроза? Это от конкурентов, или же от обиженных сотрудников, или же от недовольных покупателей, или же просто от приверженцев оппозиционных брендов? Мы сейчас говорим об интернете, все, ушли от политики.

Р. М.: Понимаете, в чем дело, угрозы, в принципе, – они существуют ото всех. Важно иметь четкую позицию и готовность отстаивать интересы. Скажем, если это отзыв от покупателя – нужно знать, как на него реагировать и эту процедуру должны знать все в компании. Чтобы не кричал, допустим, специалист технической службы «Билайна» на претензию клиента, а чтобы реагировал на это грамотно РR-отдел. Потому что технические специалисты – это особая каста, они могут и матом послать, а, в общем-то, с обиженными гражданами нужно общаться чуть-чуть по-другому. Вот это первый момент, второй момент – от вольных сотрудников, да, могут исходить угрозы. Последний временной промежуток это показывает. Кризис, увольнения, кого-то уволили пинком под зад, кого с золотым парашютом, кому-то повезло больше, меньше. Вот те, кому не повезло, они пишут; значит, идут на специальные, для этого отведенные, пиратские, в общем-то, ненужные плохие сайты, ну вот они и есть, это данность; и что-то там строчат. С этим тоже нужно работать, но сначала, конечно, разобраться с причиной. Грамотно увольнять, вырезать. А потом уже, если что-то проскочило, с этим работать. Вот, пара таких икейцев у нас было.

Н. Б.: Роман, а вы замечали в последнее время, что крупные, интернет-компании, на какой-нибудь негативный критический отзыв со стороны своего покупателя, ну, не словесно впрямую, но давая тем самым понять «Слышь, у меня тысяча довольных покупателей и ты один такой недовольный, не пошел бы ты»?

Р. М.: Ну, это проигрышная стратегия.

Н. Б.: Проигрышная стратегия. Вот я ее очень часто встречаю, очень часто. Чей это недостаток? Это недостаток профессионализма, квалификации сотрудников РR-отдела этой компании, или же, все-таки, это позиция руководства компании?

Р. М.: Как правило, руководство правду всю не знает. Рядовые сотрудники, сотрудники пресс-служб, может быть, начальники департаментов – предпочитают разбираться с негативом, вырезая его на корню, и не всегда это получается, и вообще, это противоречит принципам РR’а. Там: «Снимите мою статью, – или, – вырежьте упоминание с этого сайта». Это все ни к чему не приведет. А чего они боятся? Боятся, соответственно, крика начальника, что вызовут на ковер, лишат премии. А почему так происходит? Потому что не умеют общаться с начальством. А начальству нужна правда – я вам, как директор РR-агентства говорю. И если сотрудник придет и скажет: «Вот у нас такая есть проблема, как бы вот с ней работать, она периодическая и так далее», – начальник эту ситуацию обязательно разрулит. А вот не идут к нему! Предпочитают как-то там это все сделать, и как будто, вот, не обращать внимания. А потом это – раз, – и выливается какой-нибудь шишкой на голову начальника.

Н. Б.: Ну, что ж, Роман, о квалификации существующих настоящих РR-специалистов в интернете, а так же о способах и мерах противодействия черному РR’у в интернете, мы поговорим во второй нашей части. Дорогие друзья, мы прерываемся на небольшой перерыв, послушаем музыку, оставайтесь с нами.