Конкретный РR – 2. Конкретный РR.

ЧАСТЬ 2.

Н. Б.: Дорогие друзья, мы вновь возвращаемся в эфир. Сегодня пятница, сегодня мы заканчиваем неделю тематическую «РR и брендинг», сегодня мы говорим о черном РR’е в интернете. В гостях у нас директор РR-агентства «ПРОСТОР: РR и Консалтинг» – Роман Масленников. Роман, здравствуйте.

Р. М.: Добрый день, еще раз.

Н. Б.: Что ж, Роман, вот мы первую часть всю просидели, двадцать минут поговорили о том, о сем, все, что касается черного РR’а, но взгляд у меня падает вот именно на наш стол, я вижу там какую-то книжку, в авторах которой вижу Романа Масленникова. Можете показать, что это за книга и, буквально, несколько слов рассказать нашим зрителям.

Р. М.: Первую часть мы просидели, к сожалению, не простояли; к счастью, не пролежали.

Н. Б.: На матрасе!

Р. М.: Я этого не говорил. Книжка, ну, книжка, как книжка. Кnigа.рrоmоdj.ru – там ее можно скачать в электронном виде, таких скачиваний уже порядка четырнадцати тысяч и полторы тысячи – это подарочный тираж. Кстати, пользуясь случаем, хочу подарить ее вам.

Н. Б.: Что ж, большое спасибо. С автографом от автора? «Посвящается детям диджеев», – замечательно!

Р. М.: Автограф обязательно последует. Это вторая моя книжка, первая была посвящена продвижению бизнеса, называлась она «СуперФирма». И, анонсируя следующее издание, будет «СуперКлуб» – это уже посвященная раскрутке ночных клубов. Мы пишем ее в сотрудничестве с профессионалами этого дела.

Н. Б.: Существует методика раскрутки?

Р. М.: Существует методика, «фишки», рецепты, интервью, много всего полезного и закулисы там тоже очень непростые и занимательные.

Н. Б.: Шоу-биз, это понятно. Ну, что ж, поздравляю, что помимо возглавления, возгавливания компании «ПРОСТОР: РR и консалтинг», вы так же уделяете время вот своему такому творчеству, а именно – написанию. Это очень хорошее качество. Вопросы поступили от наших зрителей, Роман, и Кирилл Панфилов, в частности, спрашивает: «Если говорить о повседневной практике, насколько нужен классический положительный РR в сети среднестатистической клиентоориентированной компании? Грубо говоря, можно ли перекричать недовольных, которые есть всегда»?

Р. М.: Отвечая на первую часть вопроса: РR нужен в принципе! Белый, не белый, РR – он и есть РR. Нельзя разделять его, как я уже говорил, на черный и белый. Занимаетесь РR’ом, занимаетесь позитивом, занимаетесь связями с общественностью – это хорошо, этим надо заниматься. Отвечая на вторую часть вопроса о «перекричать недовольных»: есть такой РR’овский прием – нужно смотреть не на того, кто… так скажем, куда летит тряпка, которая бросается в льва, – нужно смотреть на того, кто ее бросает. Поэтому я советую не перекрикивать, а делать что-то параллельно. Устраивать цирк, делать какое-то шоу, представление, то есть, делать пресс-конференцию. А перекрикивать – дело неблагодарное.

Н. Б.: Максим Королев: «Извините за бестактный, может быть, вопрос, но все же! Как, по-вашему, не будь черного РR’а, был бы нужен белый, если говорить об интернете»?

Р. М.: Да его и нет, черного РR’а. Поэтому, собственно, РR и есть. Ответ заключался в первом вопросе. Занимайтесь РR’ом, занимайтесь им качественно, занимайтесь им современно в интернете и все будет в порядке. Слушайте ваших клиентов.

Н. Б.: А кто, на ваш взгляд, Роман, сегодня является наиболее распространенной мишенью для черного РR’а в интернете, если говорить о крупном, среднем, малом бизнесе, производителях товаров или производителях услуг?

Р. М.: Ну, опять-таки, все. Мишенью являются все риски, а они есть всегда. И от сотрудников, и от клиентов, как мы говорили в первой части, и от конкурентов. Малый бизнес по большому счету не вовлечен в такие перипетии, если только не напишет какой-нибудь, ну уж, явно конкурент, который… вот, турбюро одно в первом подъезде, турбюро два в подъезде номер два. И тут из второго подъезда на первый что-то там в интернете написали. Все, не более того. Это можно решить вообще вечером, после рабочего дня. Средний бизнес – возможно, каким-то вещам придется противодействовать, я знаю даже некоторые фирмы платят; «ретейнер», так называемый; вот в отношении сайтов типа «аntijоb», «jоbrаid», всякие там, какие-то еще подобные черные ресурсы. Они им платят за то, чтобы на них не писали про данную компанию. Эта стратегия убыточная, неправильная, ну, вот они этим занимаются.

Н. Б.: Убыточная, да. Это стратегия труса!

Р. М.: Средний бизнес – да, мишень серьезная. Крупный бизнес тоже является мишенью, но ее не так-то легко поразить! Что мы видим в случае, даже с тем же «Лукойлом». Какие бы не были красивые реперские песни и всякие петиции о прошении, да? Я, например, не перестал заправляться на «Лукойле». Так что, в общем-то, мишень – средний бизнес, отвечая на ваш вопрос, самая такая наиболее мишень серьезная.

Н. Б.: Рисковая. Понятно. А, все-таки, если сейчас говорить о каналах распространения черного РR’а в интернете, какие из них наиболее опасны? Ну, перечислять сейчас, не знаю… медиа, как вот мы с вами. Вот пришли вы и на кого-то чернуху слили. Или, может быть, радио, или, может быть, какие-то анти-сайты, блоги, социальные сети?

Р. М.: Так скажем, «fuскеd uр» может случиться везде. Это может быть и «Комсомольская правда», где выйдет заказушная статья, а главный редактор не уследит; это может быть негативный сайт типа аntijоb’а какого-нибудь.

Н. Б.: Коmрrоmаt.ru.

Р. М.: Ну, коmрrоmаt.ru – да, классика. То есть вылезти может какая-то хреновина везде, в принципе, так что просто нужно здраво к ней подходить, ее, так сказать, вырезать, нивелировать, покрывать, скажем, белым лаком, белой пылью или как-то вообще не обращать внимания – способы есть разные.

Н. Б.: А вот, все же, насколько считать наиболее опасными социальные сети, в которых, собрав огромную аудиторию, можно любую крамольную мысль или любой негатив донести до большого круга людей?

Р. М.: Ну, интернет, конечно, наиболее такая уязвимая часть, поэтому сейчас крупные компании и обращаются к специальным агентствам, которые и специализируются на РR'е социальных сетях. Чувствуют реальную, может быть, угрозу, может быть, потребность в мониторинге этого мнения.

Н. Б.: А вот интересно, Роман, услуги по заказухе, по черному РR’у, там, предлагает определенное агентство, определенная компания. А можно ли с полной уверенностью говорить о том, что услуги по противодействию черного РR’а предлагают эти же люди или же это совершенно другие люди? Проведем параллель: есть ДДОС, люди ДДОСят компании, сайты, сервисы, за ними стоят люди, они ДДОСят сайты заказанные, а какие-то компании предлагают анти-ДДОС.

Р. М.: Интересный вопрос, такой, прямо в точку, в глубину копнули! Мне вспомнилась сразу аналогия: рассыпать гвозди перед шиномонтажом. Ну, вот, честно говоря, я не встречал такие конторы, которые оказывают услуги по черному РR’у. Они и не будут себя называть, потому что я бы, честно говоря, если б таких увидел в интернете, где-то в реале набил бы морду, честно говоря. А вот противодействие – да, по противодействию такие услуги оказываются, в частности, недавно мы это выделили в услугу, не афишировали, потому что, ну, пока не было успешных кейсов. Вот они появились, мы их решили, и только после этого запустили такую вот услугу.

Н. Б.: А как же вы беретесь защищать? Вот мне не совсем понятно. Ну да, в течение сегодняшней передачи, вы сказали, да?

Р. М.: У нас возник заказ, мы его решали-решали, успешно решили и потом поступил еще один заказ, мы так же с ним справились, а потом «давайте выделим это в отдельную услугу».

Н. Б.: Стоимость такой услуги, насколько высока она сегодня в интернете? От чего она исходит? Определяется как?

Р. М.: Да, тоже вот интересный вопрос, тут две составляющих. Поскольку мы говорим о РR’е в интернете, здесь какие-то идут, так скажем, базовые затратные части. Например, чтобы загасить отзыв, ну, скажем, вы – модный писатель-фантаст – Эдуард Мхом, скажем. Набираете в Яндексе «Эдуард Мхом», выделятся первая страничка – ваш официальный сайт; вторая страничка в Яндеске: «Эдуард Мхом полный козел». И, соответственно, автору это не нравится. Как это делается? Вот, вторую строчку, нужно убрать хотя бы на вторую страничку, чтобы она не привлекала внимания настоящих поклонников. Создаются сайты, сателлиты.

Н. Б.: Положительные.

Р. М.: Положительные, да, на них, опять-таки, вокруг них создается сфера блогов, форумов, которые на них ссылаются и таким образом повышается рейтинг странички, которая…

Н. Б.: Черный сайт опускает вниз, на вторую страницу!

Р. М.: Да, за счет созданных белых. Вот это технические затраты: на написание текстов, открытие доменов и так далее. Вот это первая затратная часть. И вторая часть – это креатив. Креатив – что придумать, что написать, как нестандартно к этому подойти, ведь можно сделать сайт-сателлит с каким-то простым именем, а можно его с подвыподвертом сделать. И третью часть я бы, все-таки, знаете, что выделил? Наверное, авторитет! Потому что иногда авторитетом можно решить проблемы, не прибегая к способу один и к способу два. Скажем, если у меня есть авторитет, там, блоггер-тысячник, доктор наук, известная личность, то вы, беря гарантии того, что клиент чист, пишете письмо в администрацию сайта, которые негативный отзыв разместили. Смотрят на вас, вас узнают, и из уважения к вам, информацию снимают, потому что вы за них поручились. Вот это третья, пожалуй, составляющая противодействия черному РR’у.

Н. Б.: Роман, все это интересно, но, все же, это какие-то, может быть, противодействия черному РR'у, возникшие локально, где-то местечково, по какому-то определенному событию или косяку со стороны кого-то. А как защититься от стихийного, массового черного РR’а, когда недовольны десятки, сотни? Интернет-пользователи, покупатели везде начинают давать сообщения приблизительно одинакового характера о некомпетентности, или же о невыполнении своих обязательств этой компании.

Р. М.: Дыма без огня не бывает! Поэтому, главное – бороться с причиной, а не со следствиями. Возможно, если такая массовая повальная пошла акция, то, может быть, стоит эту компанию, в общем-то, присмотреться к ней и закрыть, чтобы туда отправились компетентные органы. Может быть, глас народа «правдив», так скажем, вот, в кавычках. Как бороться? Ну, опять-таки, если все в порядке и вдруг стихийно, конкуренты заказали какую-то атаку сумасшедших безумных блоггеров на этот ресурс, то мой совет – дружить, опять-таки, дружить! Но, опять-таки, те, кто, вот эта масса бежит, они не авторитетны. Собрать пресс-конференцию с авторитетными блоггерами, с ними поговорить, через них донести какие-то мысли. И вот уже авторитетные люди скажут в своих дневниках, что это все, мол, фигня, верьте нам, они хорошие. Вот такой вот «mеssаgе» в голом виде звучит именно так, поэтому дружить, дружить и еще раз дружить! Мне очень нравились встречи (сейчас они, по-моему, прекратились, давно что-то не было) с Александром Лебедевым. Когда он приглашал блоггеров, читателей его ЖЖ, в Нескучный сад, в ресторан «Петрович», со всеми общался в реале, так скажем, все было очень круто, какие-то конкурсы проводил. При этом, до этого, какие-то негативные проявления встречались; после таких встреч они снизились.

Н. Б.: Ну что ж, это стандартный ход, и Эдуард Лимонов встречается, – оппозиционер известный, – встречается с блоггерами, все они встречаются, и все они с помощью блоггеров пытаются немножечко себя приукрасить и сделать более такими белыми и пушистыми. Я же, наверное, может быть, к вашим словам, Роман, добавлю еще одно немаловажное, скажем так, добавление: если, ребята, ваша компания, ваша фирма, ваш сервис, ваши услуги, ну, есть определенные, скажем так, косяки в отношении своих клиентов, – никогда не поздно извиниться. Извиниться публично, пообещать и выполнить обещание исправить эту ситуацию, может быть, как-то компенсировать принесенные убытки. Это будет очень замечательно.

Р. М.: Главное, сделать это своевременно.

Н. Б.: Своевременно, совершенно верно!

Р. М.: Потому что, я помню, в передаче «Свобода слова» Чубайс извинялся за то, что он натворил в девяностые годы, но, в общем-то, это признание, по большому счету, было никому не нужно. То есть, своевременно – да.

Н. Б.: Зато ему РR – «Я извинился».

Р. М.: Нет, ну, РR-то, на самом деле, ни к чему не привел, они выборы эти проиграли. Там вот такой блог был изначально спорный, с кандидатами. Поэтому тут выхлопа никакого ждать и не следовало.

Н. Б.: Роман, а если проводить аналогию…ну, я не назову их «продажными», но с той прослойкой адвокатов, которые вытягивают закоренелых преступников, безусловно совершивших отягощающие преступления, они их оправдывают, нелюдей этих освобождают; есть ли в интернете такие компании, которые начинают вести противодействие против недовольства интернет-пользователей? Агентство прекрасно знает, что эта компания, да, она косячила.

Р. М.: Очень интересный вопрос, в точку! Я бы сам над этим поразмышлял где-нибудь за кружечкой пива вечером. Если сейчас отталкиваться от этого момента, я такие компании не встречал лично, но могу вспомнить свой случай. Где-то, лет пять назад, мне крайне не нравилось (ну и сейчас не нравится) курение, вот это все отравление алкоголем и так далее. Я бы ни за что не взялся бы за РR табачной компании. Но, подходя к рубежам профессиональным, просмотрев какие-то фильмы, отзывы коллег, в общем-то, к концу прошлого года я почувствовал, что сделать РR для табачной компании – это профессиональный вызов. Мы готовили проект, сейчас идет обсуждение, чтобы этот проект сделать. Для меня – это просто профессионально-интересно. Хорошо они делают, плохо? Важно сделать интересную акцию, а к чему она приведет? Наверное, к плохому, да, да, но я об этом не задумываюсь. Для меня – это просто профессионально-интересно, без этого не может быть роста. Возможно, эти фирмы руководствуются этим же. Хотелось бы верить, что они руководствуются тем, чтобы вырасти профессионально. Если они делают это только за деньги, конечно, это антиреспект.

Н. Б.: Ну, что ж, Роман, потихонечку время подошло к нашему окончанию, завершению, есть еще несколько вопросов от зрителя Анатолия Козинец: «Нужны ли, на ваш взгляд, какие-то новые законы, регулирующие РR-деятельность в интернете? Или не нужны? Или нужны, но не помогут?» – такой вот камень на распутье трех дорог.

Р. М.: Еще один плюсик, респект в вашу аудиторию.

Н. Б.: Анатолию респект, да.

Р. М.: Анатолию! Ни один, из задавших вопросы не представился анонимно, все под реальными именами, имя, фамилия, отлично! Скорее всего, отвечая на вопрос Анатолия, третье, вариант три. Можно, не бесполезно. Либо все гасить поганой метлой, как в Китае. Закрыли и все.

Н. Б.: Железный занавес.

Р. М.: Других способов не существует. Но это, конечно, не наш путь.

Н. Б.: Не демократичный.

Р. М.: Ну, скажем так, да. Интернет можно перерубить в регионах, но сейчас он, кстати, очень там активно развивается; давно я ждал, когда в регионах откроются безлимитки по пятьсот рублей в месяц, сейчас это случилось во многих городах; не перерубить регионы, Москву и Санкт-Петербург точно не отключить от интернета никак, 3G и так далее. Можно регулировать, но это бесполезно, лучше дружить, дружить, дружить.

Н. Б.: От Леонида Кравченко вопрос: «А, по-моему, все попытки чиновников прийти в сеть, наша интернет-аудитория превращает в балаган. Помните, в ТОПе вопросов Путину лидировал вопрос про Ктулху? Когда мы будем готовы всерьез воспринимать РR наших лидеров в интернете?».

Р. М.: Пускай. Пускай Ктулху, пускай несерьезно, пускай балаган.

Н. Б.: КDЕ пропатчить четвертый какой-то…

Р. М.: В общем-то, я считаю, тот же Ктулху (по-моему, это была, чуть ли не первая конференция Путина в интернете) – это способ привлечения к ней внимания. Вот, интересно, смотрит зритель первый канал и как-то узнает, что президенту задали вопрос про какого-то Ктулху. Подключу-ка я себе интернет, узнаю, кто такой Ктулху. Вот здесь на плюс сработало. Балаган, ну, пускай тоже, пускай балаган, главное, чтобы рядовых чиновников это не испугало, и они как-то продолжали эту активность в сети, потому что, в общем-то, тенденция полезная.

Н. Б.: С умом, главное, что б, с умом! Чтобы это не превратилось в шоу!

Р. М.: Ну, начальном этапе шоу допустимо.

Н. Б.: Вот Миронов же на днях сделал же свою социальную сеть, «Однопартийцы» что ли ее назвал.

Р. М.: Сделать социальную сеть – это уже не тренд. Vshкоlе.ru и «Однопартийцы», государственная социальная сеть недавно появилась, очень интересное у нее название… к сожалению, я его забыл, видимо, не особо оно такое было интересное, что-то типа «вкурилке», или «впартийке», или там «вкоридоре», в общем, социальная сеть для чиновников. Лучше работать с теми социальными сетями, которые сейчас в тренде – fасеbоок, ЖЖ, vкоntакtе, – вот там активизироваться политикам. На политиков смотрит простой народ, они тоже, я думаю, тенденцию подхватят.

Н. Б.: Ну, что ж, Роман, я думаю, на этом можно завершить нашу сегодняшнюю встречу. Безусловно, мы узнали от вас ту массу интересного…

Р. М.: Надеюсь, надеюсь.

Н. Б.: …которое окружает, вот, именно РR-действительность в интернете и для вас, дорогие зрители, которые не понимали, все-таки, как на этой кухне себя вести, как готовить и с помощью каких ингредиентов нужно поддерживать свою РR-деятельность в интернете? Думаю, слова Романа разъяснили вам все эти понимания, определения и термины. Еще раз напомню: это был Роман Масленников – генеральный директор РR-агентства «Простор: РR и консалтинг», автор множества публикаций и книг, кандидат философских наук. Что ж, Роман, удачи и процветания вам и вашей компании! Надеюсь, ваша деятельность на ниве РR-развития и РR-услуг как в интернете, так и в оффлайне будет только увеличиваться.

Р. М.: Спасибо, ожидайте классных проектов, спасибо за приглашение и привет аудитории – вы молодцы! Мне понравилось.

Н. Б.: Спасибо-спасибо вам, Роман, спасибо вам, дорогие друзья, это проект «Sеорult.ТV». Наш проект поздравляет всех ветеранов с великим праздником победы, с шестидесяти пятилетием, годовщиной, все мы девятого мая будем вспоминать наших родных, близких. Оставайтесь с нами на проекте и всего вам хорошего.

Расшифровку выполнил писатель-фантаст Эдуард Мхом.

Видеозапись эфира доступна по адресу httр://sеорult.tv/vidео/mаslеnniкоv/

14 мая 2010.